В МТПП состоялся круглый стол на тему «Долги в газовой сфере: борьба с недобросовестностью и возможности урегулирования», организованный Комитетом МТПП по вопросам разрешения долговых споров и укрепления платежной дисциплины.
«Тема нашего нынешнего круглого стола специфичная и достаточно узкая. Она вызвана тем, что к членам нашего Комитета поступали обращения от компаний, связанных с газовой отраслью и столкнувшихся с ситуацией недобросовестности. На мероприятии мы проанализируем особенности долгов в газовой сфере – универсальны ли они или имеют узкую отраслевую специфику», – отметил во вступительном слове модератор мероприятия – председатель Комитета, генеральный директор «Центра развития коллекторства» Дмитрий Жданухин. Он объяснил схему рассмотрения проблемной ситуации членами Комитета: «Мы анализируем, с какого рода долгами нам приходится иметь дело, какого рода долговые споры, чем они осложнены, а также рассматриваем конкретные инструменты, с помощью которых осуществляется работа с этими проблемными ситуациями». Он перечислил эти инструменты.
Далее Дмитрий Жданухин выступил с докладом на тему «Долговая безопасность газовой сферы: современное состояние и основные проблемы, роль государственных органов и общественных организаций». Он, в частности, обратил внимание участников мероприятия на то, что среди общественных объединений газовой сферы сложно выделить какое-то ведущее. Затем он выделил специфику газовой сферы: с одной стороны, она связана с деятельностью крупнейших компаний, включая «Газпром» и некоторые независимые компании, а с другой, она включает в себя множество субподрядчиков, поставщиков и касается большого количества организаций, в том числе и небольших, которые работают в различных цепочках кооперации, которые потом, к сожалению, превращаются в цепочки неплатежей.
Спикер напомнил об инициативе сопредседателя Комитета Олега Московского по созданию при крупных компаниях советов поставщиков и подрядчиков, которые бы занимались вопросами урегулирования различных разногласий. Пока инициатива не реализована, с сожалением отметил спикер, идет лишь ситуативное объединение компаний перед судебными заседаниями.
«Если говорить о безопасности газовой сферы, то мы видим нормальную ситуацию с исполнением обязательств на первом этапе (расчеты между крупнейшими компаниями) и сбоями на последующих этапах, причем есть так называемые серийные недобросовестные предприниматели», – отметил спикер. Он привел пример с неоднократным неисполнением обязательств несколькими юрлицами с одинаковым названием и обратил внимание слушателей на то, что настораживать их должно отсутствие у компании фирменного стиля (признак того, что она не собирается существовать долго).
Спикер рассказал об усложнении работы с долгами в связи с появлением требования об оплате госпошлины по различным спорам в банкротстве, которые раньше были бесплатными. «В связи с этим вырастет актуальность внесудебных вариантов разрешения споров», – предположил спикер.
Затем он рассказал о коллективных способах защиты от недобросовестности, применяемых в сфере грузоперевозок, и затронул тему безопасности на газовых объектах в связи с темой долга.
«Через общественные организации, такие как МТПП, возможна выработка коллективных средств обеспечения долговой безопасности как, например, реестры претензий и т.д.», – уверен спикер. Он также упомянул о неохотном включении крупных организаций в реестры недобросовестных должников и предположил, что в решении этого вопроса бы могли помочь крупные общественные организации.
В заключение своего доклада спикер отметил, что по итогам круглого стола необходимо подготовить резолюцию и направить ее в отраслевые общественные организации газовой сферы. Можно также обратиться с рассматриваемой проблемой в государственные органы, мотивируя свое обращение высокой аварийностью газовой сферы. Ситуацию с должниками в таких отраслях опасно доводить до катастрофической, предупредил спикер.
Сопредседатель Совета предпринимателей Уфы, директор ООО «ДДР» (член МТПП), руководитель рабочей группы по региональным проектам Комитета Руслан Гиндуллин рассказал о типичных недобросовестных схемах должников в газовой сфере и способах борьбы с ними. Он поделился результатами опроса, проведенного компанией «Технологии доверия» (ранее PwC), согласно которым 16% из 1001 опрошенных руководителей считают отсутствие надежных подрядчиков и поставщиков помехой для бизнеса. Далее спикер поделился с участниками мероприятия кейсом о затягивании судебного процесса путем подачи фиктивных претензий (дело связано с поставкой инертных материалов на терминал отгрузки конденсата на объекте обустройства газоконденсатного месторождения). Второй кейс связан с псевдоарбитражным разбирательством / злоупотреблением правами (затяжка оплаты за транспортные услуги). Третий кейс касался финансовых манипуляций (компания провела бесконтрольные финансовые операции, попросив в итоге своих субподрядчиков вложить собственные средства в объекты, – в результате субподрядчики остались и без возврата вложенных средств и без оплаты за выполненные работы).
Далее спикер отметил, что классическая юридическая схема ведет к затягиванию решения спора, и малые компании в споре с крупными газовыми партнерами не выдерживают такой нагрузки в отличие от концерна с дивизионом юристов. Спикер рассказал, какие действия надо предпринимать в таких ситуациях, чтобы усилить свои позиции, руководствуясь принципом «когда не хватает фактов, их следует создавать». В некоторых ситуациях помогает поиск недовольных сотрудников недобросовестных компаний с помощью сайтов по подбору персонала. Иногда на ситуацию способно повлиять внедрение в штат недобросовестной организации «своего» сотрудника, который снабжает информацией о том, что происходит в этой компании, или же журналистское расследование (спикер привел соответствующие примеры).
Управляющий партнер Адвокатской конторы «Бородин и Партнеры», член НКС Общественной палаты РФ Сергей Бородин выступил на тему «Уголовное преследование: учет отраслевых особенностей и секреты эффективности». «Мы работаем в Центральном округе, где происходит не добыча газа, а его реализация, поэтому наша практика основана на взаимодействии между потребителями и поставщиками газа», – объяснил спикер. По его словам, газовая отрасль – это «чувствительная зона, зона безопасности государства, поэтому проблематика с акцентом на уголовное преследование образует тонкую грань». Он рассказал, откуда возникают долги за поставку газа – иногда в силу кассовых разрывов, а иногда в силу умысла. Спикер напомнил, что грань между законным преследованием и давлением на бизнес очень тонка, и объяснил, какие последствия может иметь для предпринимателей неоплата поставленного газа. Самый распространенный уголовный состав – это мошенничество, отметил он (ст. 159 УК РФ) и привел кейс на эту тему. Затем он остановился на аспектах с повышенным уголовно-правовым риском и привел несколько кейсов, касающихся применения ст. 165 УК РФ («Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием»). Спикер также рассказал о проводимом его конторой уголовно-правовом аудите защиты интересов поставщиков. «Задача адвокатов потерпевшего, – отметил он, – создать блок документов для следователей, достаточный для того, чтобы им осталось по плану следственных действий провести только ряд мероприятий: выемку, экспертизу, установление обязательств и т.д. При наличии такой поддержки следствие идет довольно энергично». При этом необходимо сохранить бережное отношение к активам, если они действующие, подчеркнул спикер. Он описал одну из пресеченных схем мошенничества, когда имущество удалось сохранить. «Инфраструктура, сети и конечный потребитель не должны страдать при “санитарной обработке” недобросовестных предпринимателей», – убежден он.
Партнер и руководитель практики «Досудебное урегулирование споров» МКА ГРАД Сергей Яшенко выступил перед участниками круглого стола с докладом на тему «Юридические нюансы и судебная практика разрешения долговых споров в газовой отрасли». Он привел в пример ситуацию, когда лицо, де факто контролирующее отношения с банками, давало письменные поручительства, облегчающие компаниям получение кредитов. Далее спикер остановился на вопросах субсидиарной ответственности. «Основная цель банкротства – это возвращение кредитором вложенных им средств при невозможности должника рассчитаться. Судьба денег всегда связана с людьми», – напомнил он. Спикер также объяснил, при каких обстоятельствах принимаются решения о банкротстве и какая ответственность ждет лицо, доведшее компанию до банкротства.
Директор ООО «Норд» Василий Попов выступил на тему «Пример борьбы с недобросовестностью, связанной с хищениями газа». Он рассказал об арендодателе, воровавшем газ путем незаконного подключения котельной к трубе. «После того, как мы начали задавать вопросы по подключению нас к газу в том числе, он переподключился от трубы к газгольдеру. Я посчитал, что он незаконно мог потребить газа примерно на 4-5 млн рублей». Спикер рассказал о своих контактах с полицией и прокуратурой по данному вопросу. Он отметил, что участок, на котором развертывались эти действия, находится в процедуре банкротства, и подробно описал ее нюансы. «Сейчас мы пытаемся установить, возбуждалось уголовное дело или нет», – отметил он и попросил присутствующих поделиться имеющимся опытом в части решения подобных спорных ситуаций.
После каждого выступления спикерам задавали вопросы. В конце мероприятия участникам заседания был предоставлен свободный микрофон.
«По этому заседанию мы будем готовить расширенный формат дальнейшей работы», – сказал модератор. Он попросил участников круглого стола направить свои предложения для готовящейся резолюции. Далее он объявил, что также ждет предложения по темам будущих мероприятий и кейсы на премию «Мастер разрешения долговых споров».
Мероприятие проведено при поддержке Правительства Москвы и Департамента экономической политики и развития города Москвы
