Цемент нынче дорог
Цемент нынче дорог
Описание
В: Цемент нынче дорог. Московская реновация разгонит цены на стройматериалы. В рамках программы в Москве планируют снести от 4,5 до 8 тысяч пятиэтажек. Площадь нового жилья может превысить 50 миллионов квадратных метров. Это подстегнет спрос на песок, бетон, арматуру и отделочные материалы. Председатель Гильдии организации строительного комплекса Московской торгово-промышленной палаты Вячеслав Семирин уверен, что всплеска цен процентов на 15 не избежать.
ВЯЧЕСЛАВ СЕМИРИН, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГИЛЬДИИ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬНОГО КОМПЛЕКСА МОСКОВСКОЙ ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННОЙ ПАЛАТЫ: Будет какой-то временный скачок цен на строительные материалы сроком на три-четыре месяца. Это может быть повышение на 10-15 процентов. Потом правительство Москвы отрегулирует эти изменения цены, то есть нерадивых поставщиков уберут с рынка. И рынок сам отрегулирует. Малые и средние компании закрываются в строительном секторе, выживают только сильнейшие холдинги, их сейчас на рынке московского региона порядка 10-15 предприятий. Поэтому нехватка будет строительных материалов, я так думаю. А потом предприятия перейдут на новые технологии, будет рост производителей строительных материалов, произойдет снижение цены.
В: Как рост цен на стройматериалы отразится на программе реновации на рынке недвижимости в целом. Этот вопрос зададим генеральному директору компании NDV Group Александру Хрусталеву. Александр Анатольевич, добрый вечер.
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Добрый вечер.
В: Так ли это, отразится ли на ценах реновация?
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Знаете, на ценах, наверно, это не так сильно отразится, это отразится на благополучии производителей строительных материалов, это первое.
В: В какую сторону? Уточните, пожалуйста.
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Понятно, у них жизнь наладится - это точно. Но на самом деле сказать, что может произойти всплеск на 5-10 процентов, он происходит при появлении. Когда Олимпиада, цены, например, в Сочи выросли на строительные материалы, так же, как выросли цены и по оплате труда рабочих. Поэтому чтобы наполнять тот большой заказ, который необходим будет для Москвы, соответственно, будет скорее всего недостаток достаточного количества рабочих мест, рабочих. Поэтому, скорее всего, цены на труд вырастут.
В: А внутренний рынок труда в состоянии компенсировать будет эту нехватку рабочих мест?
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Вы знаете, внутренний рынок скорее всего нет, в любом случае, на сегодняшний день мы привлекаем рабочих с нашего бывшего, существующего СНГ. И на сегодняшний день также присутствуют в том числе и турецкие компании, и Сербия присутствует, и Таджикистан наш никуда не делся. Поэтому здесь все работают.
В: Между прочим, очень многие противники так называемые реновации - они пугают как раз тем, что эти новые дома строят и будут строить люди не самой высокой, мягко выражаясь, квалификации. Что на это можете сказать, как вообще, насколько серьезно контролируется работа этих наших бывших соотечественников?
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Поверьте мне, что город Москва и те люди, которые стоят во главе строительного комплекса, достаточно компетентные люди. Мало того, я сильно сомневаюсь, что в этих организациях, в том числе московских работают непрофессионалы. Там действительно работают профессионалы, люди своего дела. И на сегодняшний день в Москве непосредственно в строительном комплексе работают люди, которые понимают и знают, о чем говорят. Поэтому я сильно сомневаюсь, что будет как-то некачественно что-то построено или какие-то ляпы будут у строителей. Мало того, что когда работаешь с государственными средствами, контроль - он больше даже, чем в коммерческих организациях, потому что тут надо еще и отчитаться…
В: Вы уверены? История стадиона Зенит за 40 с лишним миллиардов рублей, там как раз государственные деньги были, насколько я помню. И смета выросла в 5 или в 6 раз, или в 8. Это я ремарочку такую, на самом деле вопрос гораздо более актуальный, что касается программы реновации, это в связи с тем, что могут вырасти цены на стройматериалы, как наш уважаемый Александр Хрусталев говорит, что спрос, и соответственно, размер оплаты труда рабочих может повыситься. Повлияет ли это на рост цен на саму недвижимость, на квадратный метр? Александр Дубовенко, управляющий партнер строительной компании Good Wood полагает, что даже при росте цен на стройматериалы и прочие сопутствующие услуги стоимость жилья может остаться прежней, но для этого власти города должны изменить привычную схему взаимодействия с застройщиками.
АЛЕКСАНДР ДУБОВЕНКО, УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР СТРОИТЕЛЬНОЙ КОМПАНИИ GOOD WOOD: Имено в Москве себестоимость строительства в основном состоит из нестроительных издержек. Строительные издержки - это всего лишь цена строительных материалов - цемент, арматура, окна. И второе - цена работы. Но есть нестроительные расходы, это когда надо, во-первых, договориться с чиновниками, получить правильную площадку, то есть это неофициально, скажем так, платежи. Но сейчас очень часто неофициальные платежи подменяют собой официальные платежи для города. Ты хочешь, значит, здесь построить дом - пожалуйста, реконструкцию вот этого парка сделай, построй вот здесь больницу, построй здесь школу, паркинг какой-нибудь сделай, еще что-нибудь. В итоге получается то, что ты должен чего-то очень много всего сделать, кроме этих квартир. И вот эти как раз остальные расходы - они очень сильно влияют на себестоимость. Подорожают материалы, соответственно, либо подорожает все жилье в Москве, либо будет просто меньше эта административная нагрузка автоматом.
В: Александр Анатольевич, как вы думаете?
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Знаете, мне кажется, коллега там не назвал еще, что все-таки это Москва, и будет история, связанная с подключением к естественным монополиям - электричество, вода и канализация. То есть намного дешевле обойдется - это раз. Второй момент, у Москвы у кого-то просить - это будет хлопотно. Поэтому здесь, конечно, экономия будет колоссальная. И поэтому, мне кажется, так называемая инвестиционная себестоимость будет намного меньше. Но так как программа имеет на сегодняшний день, это самая главная новость последнего месяца, вообще в России, потому что если убрать Сирию и все остальное. Поэтому я думаю, за этим сейчас настолько сильно будут смотреть…
В: Так что же. Я так и не понял ответ на вопрос, все-таки вырастут цены или не вырастут?
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Цены могут вырасти, наверно, по всей Москве за счет того, что в Москве появятся менее разваленные микрорайоны, которые начали превращаться уже в какое-то гетто. Поэтому если бы это сейчас не применили, то я думаю, через 5-7 лет были бы районы, которые на сегодняшний день москвичи или гости столицы не особо переезжают. Потому что вторичка, эти пятиэтажки, последние 24 года их практически невозможно было продать. И люди оттуда отселялись, переселялись в более коммерческие, качественные микрорайоны. Что получится, когда появится в Москве и уберется вообще с экспозиции много плохого некачественного жилья…
В: Много будет другого жилья. И цены могут упасть на рынке.
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Да.
В: Переизбыток может быть?
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Не об этом. Вы посмотрите, что благоустройство, которое делает сейчас в городе Москве Сергей Семенович, подняло, грубо говоря, непосредственно стоимость предложения в центре как минимум на 10-15 процентов. То есть надо понимать, что чем краше и качественней становится Москва, где можно погулять, появились парки наконец, велосипедные дорожки, детские всякие мероприятия, вот это позволяет и толкать идею, что здесь в Москве стало комфортно жить. Потому что из Москвы раньше все отсюда максимально уезжали. А сейчас мы видим, что тренд наметился, Московская область с большим удовольствием осуществляет реализацию своего жилья, и переезжает в Москву, хотя тренд последние пять лет был наоборот.
В: Но речь-то идет не о жителях Центрального округа Москвы, там реновация их не затронет, все-таки затрагивает реновация районы, которые находятся на заметном удалении от исторического центра. А там у людей проблемы не то, как посидеть хорошо в Жан-Жаке, а на следующий день сходить куда-нибудь, в Пушкин.
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Мне кажется, вы довольно сильно ошибаетесь, потому что - что, на востоке люди не живут, или на востоке нет качественного жилья? Есть в Восточном округе Москвы…
В: Нет, я не говорю, просто эти люди в Пушкин и в Жан-Жак они не ходят, и проблемы у них другие. Они думают о том - куда их перевезут, на каких условиях перевезут. Опять же, это немножко нашу тему беседы не затрагивает. Вопрос-то важный. Смотрите, Собянин, когда не так давно в очередной раз комментировал вопрос реновации, он сказал, и это, кстати, несколько раз проходило и в его устах, и в устах его заместителей, что те застройщики, которые примут участие, на самом деле они будут работать, ну если не практически в ноль, то с минимальной какой-то совершенно маржой. Здесь не кроется ли какой-то подвох? Другие источники, тот же самый Собянин как-то говорил о том, что фактически первые годы до 5 лет реновации ее реализация будет происходить исключительно за бюджетные деньги. Соответственно, насколько это рыночная мера, хочется понять, если ты диктуешь на рынке города условия для тех же самых застройщиков о том, чтобы работать, если не в убыток, то в ноль?
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Понимаете, понятие ноль для застройщиков как бы не существует. Никто не пойдет работать за ноль, потому что все работают, грубо говоря, за результат.
В: Вот поэтому и получается, что первые 5 лет финансирование будет происходить за счет столичного бюджета, а не за счет привлечения частных инвесторов. И вопрос заключается в том, насколько это рыночная вообще идея.
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Понимаете, рыночная не рыночная, но это один из больших проектов, такой московский БАМ, в который необходимо сейчас инвестировать. Все равно это рабочие места, все равно…
В: Вы помните, чем БАМ закончился?
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Ну, мы можем сказать, что у нас есть Северный, Южный потоки, которые более-менее работают. У нас есть Олимпиада в Сочи, которая дала свои результаты. На сегодняшний день когда в Сочи приезжаешь, или зимой, посмотрите что там творится на этих холмах, на которых катаются куча лыжников.
В: Там здорово, все в диком восторге. Но к сожалению, проблема в том, что Москва находится на 2 тысячи километров севернее, чем Сочи, и к нам море ну никак не прокопаешь, даже если Сергей Семенович весь бюджет московский на это направит.
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: В Москве самый главный вектор - это и есть рабочие места, и здесь становится комфортно жить. Вот этот тренд, который задали, толкает любых людей с любого региона Российской Федерации на проживание в Москве. Все родители считают, что их дети должны жить более качественно. Поэтому то, что я порекомендую своему ребенку покупать квартиру в Москве и жить в Москве, где ты точно найдешь работу, где ты будешь в тренде, современным, и где на сегодняшний день достаточно стало сейчас безопасно. И мне кажется, что…
В: Александр Анатольевич, Москва большая стала, резиновая.
АЛЕКСАНДР ХРУСТАЛЕВ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОМПАНИИ NDV GROUP: Она стала резиновой. Вы знаете, в России то же самое, в регионах достаточно часто бываю, и во многих регионах - пожалуйста, если говорить ключевые, Казань, Санкт-Петербург, Ульяновск, Калуга даже, небольшой город. Но тем не менее, везде становится качественно жить, потому что тренд, который дал Сергей Семенович, распространяется на всю Россию. И тот же самый министр Мень заявляет о том, что то, что повторяет Сергей Семенович, и в общем-то его философию продвигает на все регионы, это чистый двор, двор без машин и прочее. Там энергосбережения, теплосбережения. Много вещей. То есть Москва на сегодняшний день является таким, знаете, наверно, пионером показать, как надо. Делай как я, примерно так делает Москва. Поэтому то, что сейчас делает Москва, я считаю, что это большое благо, и если цены вырастут на 10 процентов, я могу сказать, что все строители, все девелоперы, все производители строительных материалов будут сильно благодарны. Потому что если мы продавали 5-7 лет назад, и цена была метра квадратного в среднем 5 тысяч долларов, то сейчас мы продаем в среднем 2,5-3. Поэтому есть куда расти. И поэтому если вырастет на 10-15 процентов, я считаю, что это благо.
В: Благодарим, Александр Анатольевич. Осанну Сергею Собянину пел в эфире Коммерсантъ FM гендиректор компании Ndv Group Александр Хрусталев.